Системы отопления

**japanmax** » 19/10/2013, 00:37

galysun писал(а):Уважаемые форумчане ! Не подскажите как расчитать можность котла для отопления дома ?

Примерно 100-150 Вт на квадрат,в зависимости от утепления дома....
То,есть на дом 200 квадратов,при условии нормальной теплоизоляции,вполне хватит котла на 23-24 Кв....
Со вторым вопросом не чудите....,делайте бойлерную,ставьте там котел на пелетах,а камин поставьте обычный,без водной ризы,т.к. вам вряд-ли удастся все завязать в одну систему...,или придется ставить переключатели,с одной системы на другую...,и если забудете переключить,то аварии не избежать...
Ну,и цена...,бойлерная,пелетный котел,коллектора,радиаторы,трубы,насосы,бойлер,камин....,это примерно на "десятку" евро,не меньше...,предполагаю,что это дороже домика,что вы приобрели

.

**nyusha** » 19/10/2013, 12:56

japanmax писал(а):
galysun писал(а):Уважаемые форумчане ! Не подскажите как расчитать можность котла для отопления дома ?

Примерно 100-150 Вт на квадрат,в зависимости от утепления дома....
То,есть на дом 200 квадратов,при условии нормальной теплоизоляции,вполне хватит котла на 23-24 Кв....
Со вторым вопросом не чудите....,делайте бойлерную,ставьте там котел на пелетах,а камин поставьте обычный,без водной ризы,т.к. вам вряд-ли удастся все завязать в одну систему...,или придется ставить переключатели,с одной системы на другую...,и если забудете переключить,то аварии не избежать...
Ну,и цена...,бойлерная,пелетный котел,коллектора,радиаторы,трубы,насосы,бойлер,камин....,это примерно на "десятку" евро,не меньше...,предполагаю,что это дороже домика,что вы приобрели .

Действительно, задуманная Вами система чрезвычайно дорога и трудоемка. Когда перед нами встал вопрос отопления, просто посчитали затраты: стоимость оборудования - больше 4000лв (солнечный коллектор+ двухконтурный эл. бойлер+камин с водной ризой+радиаторы, трубы и т.д...), а еще монтаж?!!! Решили, что не окупится никогда! Отказались...
Сегодня у нас печечка Прити за 120лв. и 4 ИК-обогревателя на 360лв! Нам хватает полностью!
Да, утепление дома обязательно! Впрочем, это необходимое условие при любой системе отопления.

**japanmax** » 21/10/2013, 14:14

Весьма спорное утверждение,насчет того,что не отобьется никогда....
Конвекторы греют из расчета 100 Вт на метр(при условии,что дом нормально теплоизолирован),дом у нас примерно 200 квадратов,значит надо 20 КВт,или 10 конвекторов по 2 Квт...
Естественно,что работать они будут не постоянно на полную мощность,но тем не менее,по примеру квартиры,скажу,что потребление денег в ТРИ раза больше чем топиться дровами....,а на дрова мы тратим 700 лева на зиму,то есть на ток бы уходило 2100 лева,или на 1400 лев больше ежегодно.....
На 5 лет,это 9000 лева,и за эти деньги вполне можно собрать систему из камина с водной ризой,причем подсчет этот,при условии,что тарифы на ток,не будут подниматься...
Хотя,сейчас-бы я собрал систему,взяв за основу пелетный котел,это несколько дороже,но гораздо проще чем дрова....

**Христо** » 22/10/2013, 01:12

nyusha писал(а):[Действительно, задуманная Вами система чрезвычайно дорога и трудоемка. Когда перед нами встал вопрос отопления, просто посчитали затраты: стоимость оборудования - больше 4000лв (солнечный коллектор+ двухконтурный эл. бойлер+камин с водной ризой+радиаторы, трубы и т.д...), а еще монтаж?!!! Решили, что не окупится никогда! Отказались...
Сегодня у нас печечка Прити за 120лв. и 4 ИК-обогревателя на 360лв! Нам хватает полностью!
Да, утепление дома обязательно! Впрочем, это необходимое условие при любой системе отопления.

Солнечный коллектор в системе отопления - круто! Особенно если учесть, что зимой вода в коллекторе +50, а в камине +90.
Кстати про утепление; если хорошо утеплить, то на зиму уходит 3 куба дров на дом 100м.

**nyusha** » 23/10/2013, 12:14

japanmax писал(а):Весьма спорное утверждение,насчет того,что не отобьется никогда....
Конвекторы греют из расчета 100 Вт на метр(при условии,что дом нормально теплоизолирован),дом у нас примерно 200 квадратов,значит надо 20 КВт,или 10 конвекторов по 2 Квт...
Естественно,что работать они будут не постоянно на полную мощность,но тем не менее,по примеру квартиры,скажу,что потребление денег в ТРИ раза больше чем топиться дровами....,а на дрова мы тратим 700 лева на зиму,то есть на ток бы уходило 2100 лева,или на 1400 лев больше ежегодно.....
На 5 лет,это 9000 лева,и за эти деньги вполне можно собрать систему из камина с водной ризой,причем подсчет этот,при условии,что тарифы на ток,не будут подниматься...
Хотя,сейчас-бы я собрал систему,взяв за основу пелетный котел,это несколько дороже,но гораздо проще чем дрова....

У Вас же большой дом, а в маленьком (ок. 80кв.м.) "городить огород" невыгодно... Надо обходиться простыми решениями в отоплении...

**nyusha** » 23/10/2013, 13:30

Христо писал(а):Солнечный коллектор в системе отопления - круто! Особенно если учесть, что зимой вода в коллекторе +50, а в камине +90.
Кстати про утепление; если хорошо утеплить, то на зиму уходит 3 куба дров на дом 100м.

Если хорошо утеплить, то отопление и вовсе может не понадобиться :mrgreen:

(+еще 2-3 условия соблюсти...)

**Asof** » 11/11/2013, 21:13

DiP писал(а):Обратите внимание на отвод или борьбу с конденсатом. Сосед построил новый дом и теперь мучается...

лучше вместо обычной крыши над трубой сделать простейший дефлектор - и с конденсатом будет меньше проблем и тяга увеличится значительно..при этом комплект обходится не более 10 лв. плюс менее полу-часа времени на сборку и установку...

: вот что можно сделать из обыкновенного ведра и миски))); ex_21-2.jpg (21.67 КБ) Просмотров: 26068

**galysun** » 12/11/2013, 19:40

[Ну,и цена...,бойлерная,пелетный котел,коллектора,радиаторы,трубы,насосы,бойлер,камин....,это примерно на "десятку" евро,не меньше...,предполагаю,что это дороже домика,что вы приобрели

.[/quote]

Вопрос был не в цене, а в возможности. Домик мы строи новый и сейчас имеем возможность вложить в него столько средств, чтобы в будущем на пенсии можно было жить экономично. В виду будущей экономии, а не в окупаемости проекта, и был вопрос.
Кому интересно, привожу расчеты, который сделал мастер, которого нам удалось найти ( Дом 100 кв. метров,утепление есть, окна очень большое двойной стеклопакет) :
1. Гелиосистема ( Коллекторы 2 шт ( 5 кв. метров) +Бойлер 200 литров + Автоматика на него+ UPS)SunSystem Шумен производитель = 2650 лева.
2. Камин на водной ризе на 16 киловат болгарского производства = 920 лева
3. Котел пелетный производство Италия 14-34 киловата (можно использовать без пилетной горелки для дров) 3000 лева
4. ИТОГО : 6570 лева оборудование.

**galysun** » 12/11/2013, 19:42

трубы, насосы, радиаторы - не считала, потому как они при любой системе нагрева воды нужны и их стоимость одинакова при любой комбинации нагревательного оборудования .

**galysun** » 12/11/2013, 19:45

Уточнение : коллекторы с селективным покрытием.

**japanmax** » 13/11/2013, 01:39

galysun писал(а):[Ну,и цена...,бойлерная,пелетный котел,коллектора,радиаторы,трубы,насосы,бойлер,камин....,это примерно на "десятку" евро,не меньше...,предполагаю,что это дороже домика,что вы приобрели .

Вопрос был не в цене, а в возможности. Домик мы строи новый и сейчас имеем возможность вложить в него столько средств, чтобы в будущем на пенсии можно было жить экономично. В виду будущей экономии, а не в окупаемости проекта, и был вопрос.
Кому интересно, привожу расчеты, который сделал мастер, которого нам удалось найти ( Дом 100 кв. метров,утепление есть, окна очень большое двойной стеклопакет) :
1. Гелиосистема ( Коллекторы 2 шт ( 5 кв. метров) +Бойлер 200 литров + Автоматика на него+ UPS)SunSystem Шумен производитель = 2650 лева.
2. Камин на водной ризе на 16 киловат болгарского производства = 920 лева
3. Котел пелетный производство Италия 14-34 киловата (можно использовать без пилетной горелки для дров) 3000 лева
4. ИТОГО : 6570 лева оборудование.[/quote]

Вот когда вам местный "майстор" соберет всю эту систему,и вы с ним полностью рассчитаетесь,вот тогда и отпишитесь,в какие деньги все это встанет...,а пока с вашей стороны теория,с моей практика....
Мне мотивация вашей покупки не понятна....
Сначала 5-7 т.е за развалюху в цыганской деревне,а потом.... понеслось....ломаем старый дом,строим новый,а это минимум 50-70 т.е., плюс передовое отопление и прочее....

.
Вы бы могли сразу купить новый дом в хорошем месте за эти деньги,причем сразу,и не тратить свое время и жизнь, на эпопеи со стройкой...

**Pe4nik** » 23/11/2013, 00:22

Доброго вечера всем проживающим в теплой стране!
У меня просьбочка к тем у кого не печи стоит "турецкая лира" - разветвитель выхода трубы на несколько труб меньшего диаметра.
Сообщите мне габаритные размеры этого чудного устройства: высоту, ширину и диаметр трубы. Похоже, это один из немногих способов отжать от печки чуть больше тепла... Буду рад, если кто поделится каким-нибудь еще способом повышения КПД металлической печки.

**nyusha** » 23/11/2013, 13:16

Pe4nik писал(а):Доброго вечера всем проживающим в теплой стране!
У меня просьбочка к тем у кого не печи стоит "турецкая лира" - разветвитель выхода трубы на несколько труб меньшего диаметра.
Сообщите мне габаритные размеры этого чудного устройства: высоту, ширину и диаметр трубы. Похоже, это один из немногих способов отжать от печки чуть больше тепла... Буду рад, если кто поделится каким-нибудь еще способом повышения КПД металлической печки.

Положите на печку камни...

**Pe4nik** » 23/11/2013, 15:14

Доброго дня!
Проще даже просто кирпичи положить на металлическую печку. Наилучший результат даст талькохлорид, но его, по-моему, в Болгарии нет. Конструкция же металлических печек в Болгарии наводит на мысль, что людей специально заставляют переплачивать за дрова.

**Serb** » 23/11/2013, 18:33

Pe4nik писал(а):Сообщите мне габаритные размеры этого чудного устройства: высоту, ширину и диаметр трубы.

Самая распространенная
http://marmag.bg/bg/products/%D0%9B%D0% ... 142000000/

ВШГ 620*340*150, диаметр трубы 130 мм

**Pe4nik** » 24/11/2013, 17:18

Добрый день!
Большое спасибо за ссылку и за размеры. Есть мысль предложить для сохранения тепла от печка что-то несколько лучшее. Не знаю, правда, насколько это интересно для живущих в Болгарии, поскольку, есть мнение, что печками отапливаются только беднейшие слои населения. Или у меня неверная информация?

**japanmax** » 29/11/2013, 15:15

Pe4nik писал(а):Добрый день!
Большое спасибо за ссылку и за размеры. Есть мысль предложить для сохранения тепла от печка что-то несколько лучшее. Не знаю, правда, насколько это интересно для живущих в Болгарии, поскольку, есть мнение, что печками отапливаются только беднейшие слои населения. Или у меня неверная информация?

Судя по всему вы снова собираетесь качать тему с русской печью и прочими ненужными в БГ девайсами...

.

**Володимер** » 29/11/2013, 16:33

Ребята ) вы на рашевких ресурсах просмотрите системы отопления. Там есть недорогие и эффективные решения для халуп до 100кв.м.

**Pe4nik** » 29/11/2013, 22:35

Доброго вечера!
Огромная просьба - не путать кирпичную печь с "русской". Ну, это для тех, кто понимает разницу... Что касается кирпичных печек, то если бы в Руссии кирпич стоил бы столько же, сколько в Болгарии, то все тоже грелись бы буржуйками. Ну, это опять таки для тех, кто хотя стоимость кирпича знает. А что касается девайсов... А почему бы и нет! Или кто-то уверен, что нельзя больше тепла "отжать" от "Прити"?

**japanmax** » 01/12/2013, 16:59

Вы видать думаете,что вы один во всем разбираетесь... :lol:

.
Неплохо знаю чем отличается "голандка" от "шведки" например....

.
Не вижу никакой необходимости в кирпичной печи в Болгарии,если только для баловства...

.
А отапливаются дровами действительно беднейшие слои населения,в том числе и я...

,хотя сейчас бы уже поставил пелетный котел,т.к. это намного удобнее.... :wink:

.

**Pe4nik** » 01/12/2013, 21:33

Доброго вечера всем, и разбирающимся в печах, и не разбирающимся!
Мне, например, не сложно сказать, что я в автомобилях не разбираюсь... А кто-то, должно быть, разбирается... Кто-то знает отличия "шведки" от "голландки", а для кого-то это просто кирпичные печи. Для кого-то важно, какая температура отходящих газов у него из печи и сколько "тепла улетает" в трубу, а другой отапливается электричеством, не заморачиваясь этим форумом.
Так вот, кратенько, для тех кто не в теме - у печи (нормальной) температура отходящих из топки газов чуть больше 100 градусов. Все остальное - начиная с 600-800 с пламени в топке - остается в помещении (...). А металлическая печка, сколько ни есть градусов в топке, сразу все отправляет в трубу. За что и зовется "буржуйкой"! И чем странен мой вопрос о наличии способов и девайсов повысить теплоотдачу обычной мет.печки или даже мет.котла на пилетах? Наверняка есть умельцы-практиканты, которые "отжимают" несколько больше калорий от "Прити".

**Христо** » 04/12/2013, 02:35

Буржуйка здесь - чудо-печка с ведром, а Прити вполне современная и для водяного отопления; вам какая интересна?

**Pe4nik** » 05/12/2013, 12:39

Доброе утро!
Даже у "Прити" все горячие газы из топки улетают в трубу. Чем делает ее похожей на "чудо-печку с ведром". Интересуюсь способами поднять КПД любой металлической печки. Есть умельцы, которые обкладывают печку кирпичом и засыпают свободное пространство песком, накапливая т.о. тепло в песке и кирпиче. Есть "Кулибины" обматываюшие медной трубкой отходящую дымовую трубу, получая дополнительный контур горячей воды в доме. Конечно можно сделать кирпичные каналы после печки, но не буду об этом, боясь быть опять обвиненным в пропаганде "кирпичных" печей.
К сожалению, даже наличие водной ризы у "Прити" не делает ее полноценной Печкой. Ибо горячий контур воды не только не дает стенкам нагреваться существенно выше 100 гр., но и мешает пламени нормально гореть, опять-таки остужая его.

**Asof** » 05/12/2013, 13:55

что может быть лучше теплового щита (теплой стенки)?...
если обеспечена хорошая тяга, как уже писал чуть выше...
в последний приезд, в октябре/ноябре, реализовал это и при очень сильном ветре, не только не появлялась "обратная тяга", а наоборот... в отличие от обычных колпаков...
по ночам, несколько раз было около +5.... кондиционер, выставленный на +22 включился только один раз, под утро,...да и то, только, когда псина решила погулять во дворе и оставила входную дверь открытой...

**Володимер** » 05/12/2013, 16:04

Asof писал(а):что может быть лучше теплового щита (теплой стенки)?...
если обеспечена хорошая тяга, как уже писал чуть выше...
в последний приезд, в октябре/ноябре, реализовал это и при очень сильном ветре, не только не появлялась "обратная тяга", а наоборот... в отличие от обычных колпаков...
по ночам, несколько раз было около +5.... кондиционер, выставленный на +22 включился только один раз, под утро,...да и то, только, когда псина решила погулять во дворе и оставила входную дверь открытой...

Что может быть лучше простой печки со встроенным в неё котлом и разводкой по дому .И как резерв дополнительный электрический котёл , имплантированный в систему отопления. При больших морозах разгоняешь систему с дров или угля, по достижении 70-80 градусов в системе переключаешь на электро подогрев.

**Asof** » 05/12/2013, 17:10

Володимер писал(а):
Asof писал(а):что может быть лучше теплового щита (теплой стенки)?...
если обеспечена хорошая тяга, как уже писал чуть выше...
в последний приезд, в октябре/ноябре, реализовал это и при очень сильном ветре, не только не появлялась "обратная тяга", а наоборот... в отличие от обычных колпаков...
по ночам, несколько раз было около +5.... кондиционер, выставленный на +22 включился только один раз, под утро,...да и то, только, когда псина решила погулять во дворе и оставила входную дверь открытой...

Что может быть лучше простой печки со встроенным в неё котлом и разводкой по дому .И как резерв дополнительный электрический котёл , имплантированный в систему отопления. При больших морозах разгоняешь систему с дров или угля, по достижении 70-80 градусов в системе переключаешь на электро подогрев.

для постоянного проживания, пожалуй, не спорю..., а нам и попроще достаточно

**Леон** » 05/12/2013, 20:42

Asof писал(а):
DiP писал(а):Обратите внимание на отвод или борьбу с конденсатом. Сосед построил новый дом и теперь мучается...

лучше вместо обычной крыши над трубой сделать простейший дефлектор - и с конденсатом будет меньше проблем и тяга увеличится значительно..при этом комплект обходится не более 10 лв. плюс менее полу-часа времени на сборку и установку...
ex_21-2.jpg

это классно придумано!

**Pe4nik** » 08/12/2013, 21:22

Конденсат - следствие выхода из трубы чрезмерно охлажденного дыма. Очень многие поддались на "удочку", что надо топить печку при почти закрытом поддувальном отверстии. "Газогенерация", якобы! Ну и получите вам - "счастье" - конденсат и подтеки на трубе.
Обратная тяга тоже возможна только при прямой трубе. Ну, с какой легкостью туда улетает тепло, с такой же легкостью туда попадает ветер при опрокидывании тяги.
Вряд ли, имевшие в прошлом дачи с печками в Руссии, имели подобные проблемы... Это я к тому, что по-моему, все делается специально, чтобы в Болгарии народ больше покупал дров на отопление.

**Serb** » 26/12/2013, 07:56

: 49.jpg (115.75 КБ) Просмотров: 27019

Не думаю, что этот опыт пригодится проживающим постоянно, но для людей приезжающих периодически на болгарскую дачу может оказаться полезным.
Водяное отопление дома будем делать следующим летом, а пока была поставлена задача – на этот зимний сезон сделать неотапливаемый санузел (баню, как болгары называют) теплым и комфортным помещением.
Т.к. розеток в бане не предусмотрели, а ставить просто маленькую печь смысла нет (да и где ее найдешь и куда потом денешь), поставили вот такого «Мойдодыра» типа «Титан».
https://www.dropbox.com/s/mm5rtrampt0awjf/49.jpg
Врезал в систему, запустил. На удивление, агрегат работает безупречно. Пригоршня дров длиной 25 см, что на снимке сверху, за 20 минут разгоняет 80 литров воды градусов до… (не знаю, но рука не терпит). В санузеле 7 кв. м. 10-12 часов тепло.
Надеюсь, что через год я переставлю «Мойдодыра» уже в настоящую русскую баню, а на его место встанет стиралка с кухни, ибо размер подставки специально под нее считался

**Христо** » 01/02/2014, 00:20

Такой титан в селах повсеместно

, только если делать водяное отопление, то двухконтурный бойлер лучшее решение.

**Pe4nik** » 02/02/2014, 16:21

Интересно, как такой "Мойдодыр" в "настоящей русской бане" будет использоваться? Логичней бы было маленькую металлическую печку купить тогда. Ибо, если выкидывать, то какая разница, какую печь выкидывать. А для русской парной металлическая печь больше подошла бы.

**japanmax** » 07/02/2014, 04:01

Да,никто,за исключением редких фанатом из РФа,здесь бани и не строит....

.
Ибо в Болгарии 9 месяцев в году тепло,а как минимум 6,так просто жарко... :wink:

,и когда на улице 30-тник в тени,идти и парится еще и в баню,как минимум не охота... :lol:

.

**Христо** » 28/07/2014, 19:50

На улице +60, не больше, а в бане больше 100 и пар с веником.
Местные конечно не понимают этого.

**Pe4nik** » 14/09/2014, 21:37

Доброго вечера всем живущим еще в лете и тем, кто уже задумывается о зиме!
В наших краях есть такая насадка на печь, которая задерживает "улетающее в трубу" тепло в помещении. При этом комната нагревается быстрее, а дров тратиться меньше. Да, но... В наших краях, где дома, дачи и даже коттеджи строятся из дерева, эта "штука" ценна тем, что снижает риск пожара, т.к. снижает температуру отходящих газов. Называется "Дымостоп". Легко найти через поисковик, права Гугл предлагает почему-то "шумостоп". Но проявив настойчивость, найти можно. Хочу спросить у тех, кто думает о теплых домах и квартирах, при этом используя дрова в качестве источника тепла, насколько этот "Дымостоп" был бы интересен в Болгарии?

**japanmax** » 14/09/2014, 22:19

Эти штуки одевающиеся на трубу здесь,в БГ... всевозможных видов... и турецкие... и наши "отечественные" болгарские....
Ценники от 22 лев за изделие....

.

**Pe4nik** » 15/09/2014, 07:42

Не, не "эти штуки"... "Эти штуки" пропускают весь дым через себя "транзитом", увеличивая лишь площадь теплосъема. Подозреваю, что температура на входе и на выходе "этих штук" будет примерно одинакова. "Дымостоп" же задерживает порядка 150-200 градусов в помещении, понижая на столько же темературу отходящих газов и защищая от возгорания. Для автоспециалистов, это все равно что отечественные автомашины и импортные. Разницу улавливаете?! На какой машине вы предпочли бы ездить?
Меня интересует только насколько вопрос сохранения лишнего тепла и экономия дров интересует болгар и отапливающихся дровами. Подозреваю, что все выходцы из "страны зимы и снегов" настолько "укомплектованы", что отапливаются в Болгарии газом или электричеством. Вряд ли у них есть дровяные печки и проблемы с дровами...

**Asof** » 15/09/2014, 10:50

"какой смешной дядя", как сказали бы мои внуки..)))
особо искать там нечего - вот конкретный сайт http://дымостоп.рф/, - глупость неимоверная - по нескольким причинам - в частности, отсутствие прямой трубы, во многих случаях, не позволит разжечь печь - нужен еще и прямой дымоход с системами заслонок
кроме того, известно это "новшество" не одну сотню лет))), а потому сам патент смешон ( http://дымостоп.рф/patent/ )(хвала Роспатенту)))...и кроме того, более правильно было описано на этом же форуме, а подробно, пошагово здесь http://www.strandja.org/

**Христо** » 15/09/2014, 19:31

Pe4nik писал(а):Подозреваю, что все выходцы из "страны зимы и снегов" настолько "укомплектованы", что отапливаются в Болгарии газом или электричеством. Вряд ли у них есть дровяные печки и проблемы с дровами...

Ну почему, у меня дровяная печка в системе отопления, с конфорками для готовки, тянет 90 м, в двух комнатах водяные теплые полы и двухконтурный бойлер.

**Pe4nik** » 16/09/2014, 20:10

Господа! Не цепляйтесь к словам и не меряйтесь чем попало!
Я сам ярый сторонник кирпичных печек. И сам могу больше многих рассказать и об их преимуществах и достоинствах. С уважение отношусь и к тем у кого руки "растут" откуда надо. Но не все такие! Не все могут сделать подобные инсталляции, указанные в верхних постах. Кому-то может быть проще поставить после печки сразу "Дымостоп" и получить от этого экономию дров и увеличить нагрев. А кто-то готов себе кирпичную печку дома сложить! Кстати, кто-нибудь уже сложил? Вопрос звучал банально просто - насколько экономия дров и лишнее тепло было бы интересно проживающим рядом с вами болгарам? Интересно не вам, у которых "все в порядке", а другим людям, использующим печное отопление.

**Христо** » 16/09/2014, 21:25

Думаю не интересно; не потому что плохо, а потому что новое.
Да и смысла особого нет, большинство зимой отапливают не вес дом, а одну-две комнаты - и так хватает.

Кто сейчас на конференции