Форум для соседей СД6

**Goha** » 03/11/2012, 23:36

logos_inc писал(а):На НГ в комплекс никто не собирается?...
п.с. вроде в Европе обещают эту зиму самой холодной за последние 20 лет...

. Вообще в декабре конец света обещают.

**waive** » 03/11/2012, 23:46

Всем привет! 02 привезли стены(гипсокартон ) для административного здания, ребята работают шустро, но сильные недавние дожди тормозят строительство.
Хотел вставить фотки , но кнопку почему то не нашёл?

**logos_inc** » 04/11/2012, 11:00

Goha писал(а):
logos_inc писал(а):На НГ в комплекс никто не собирается?...
п.с. вроде в Европе обещают эту зиму самой холодной за последние 20 лет...
. Вообще в декабре конец света обещают.

Это для европы, у русских как в анекдоте...в декабре конец света, а там глядишь и новый год за ним...

**yuraza70** » 04/11/2012, 13:01

logos_inc писал(а):
Goha писал(а):
logos_inc писал(а):На НГ в комплекс никто не собирается?...
п.с. вроде в Европе обещают эту зиму самой холодной за последние 20 лет...
. Вообще в декабре конец света обещают.

Это для европы, у русских как в анекдоте...в декабре конец света, а там глядишь и новый год за ним...

Не заплатят за газ-Газпром перекроет вентиль. Вот и будет у них конец света.

**KERRI** » 04/11/2012, 21:01

logos_inc писал(а):На НГ в комплекс никто не собирается?...
п.с. вроде в Европе обещают эту зиму самой холодной за последние 20 лет...

не знаем, как в Европе - у нас вчера +25, сегодня прохладнее +23, на море - полный штиль...

**logos_inc** » 04/11/2012, 23:24

KERRI писал(а):не знаем, как в Европе - у нас вчера +25, сегодня прохладнее +23, на море - полный штиль...

так еще не зима, у нас тоже +8...

**102233** » 05/11/2012, 21:26

Уважаемые господа и товарищи при оформлении нотариального акта проверяйте нет ли обременений на вашу квартиру. На ветке Ассоциации "Алеша" опубликовано письмо обманутых вкладчиков, которые купили квартиры на Солнечном берегу. Теперь оказалось,что эти квартиры заложены и принадлежат банку.Застройщик взял под них ипотечный кредит и не расплатился.Застройщик 4-х комплексов компания "ЕС ПИ ЕС".

**lampa** » 06/11/2012, 10:58

Вот и мы вернулись из Болгарии. Опишу ощущения. Аэропорт Бургас - чудесен. Находиться прям на море, выходишь из самолета по трапу и чудный морской воздух сразу ударяет в нос. В аэропорту работают по старинке - ручками. Долго и нудно проверяют багаж, открывают ноуты, трясут. Даже самые маленькие баночки с розовым маслом просят упаковывать в отдельные пакетики. Паспортный контроль работает как информ бюро - каждый норовит у них узнать как ввозить жену и детей - как делать визы и ПМЖ и что самое удивительно сотрудники начинают с удовольствием рассказывать все тонкости получения долгой визы).
Едем дальше. По всему побережью и не только идут массовые! стройки.
Солнечный берег - побережье застроено просто жуть. Квадратные высотки граничат с отелями аля 19век - с балясинами и колоннами, тут же понатыканы хайтек и "палатки" сделай сам с барами. Короче страшноватый сон. После которого, как глоток свежего воздуха, открывается вид на Наш Комплекс. Поговаривают что многие жильцы ходят из него пешком до моря, даже есть дорожка. Но сами болгары говорят - нам всегда далеко и всегда холодно).И еще больше жильцов ездят на велосипедах. Но мы брали машину - 70 евро 5 дней. Наше с мужем мнение такое - хочешь панорамный аутентичный ( красивая заводь, лодочки, рыбацкие шхуны, чайки кричат по утрам и играют на фонарных столбах, релакс и спокойствие ветают в воздухе) вид покупайте дом в Старом Несебре или Созополе - цена по моему от 5000 евро квадрат. Но первые линии Нового Несебра и Солнечного берега - совсем не подходят под вышеописанные виды на море. И чтобы не оказаться среди работающего 24 часа бара Пиано - с живой музыкой русских хитов 90х - лучше жить в поселении Санни Дей, либо любом другом поселении( а таких строят очень много вдали от моря и ближе к "живописным" холмам и уединению).
По поводу качества стройки, денег за обслуживание и договора на обслуживание.
Хочу развеять миф о том что строят плохо - Строят как везде по всей! болгарии - не лучше не хуже.
Деньги за обслуживание - с нами в отеле жила пара, ездят в болгарию каждый отпуск, купили квартиру в Новом Несебре - не комплекс( в болгарском жцрнале недвижимости написано что подобные квартиры дешевле в обслуживании т.к. нет бассейна и общей территории) так вот у них такса обслуживания 790 евро в год!
Договор на обслуживание - 1. У нас в договоре прописано что плату они могут поднимать только после официального правительственного сообщения о росте инфляции. 2.В нашем договоре написано что если 30 процентов собственников откажутся платить таксу либо напишут официальное письмо УК о прекращении сотрудничества - договоры прекращают свое действие в течении двух недель с момента получения письма!
Делали фотографии выложу к вечеру.

**ЛЕХА** » 06/11/2012, 11:03

Насколько мне известно, в Старом Несебре продажа недвижимости не осуществляется.

**lampa** » 06/11/2012, 11:23

не могу сказать на 100 процентов. Руководствуюсь информацией от местных и видела пару домов с вывеской Sale. Скорей всего продажа осуществляется но есть четкий регламент того как должен будет выглядеть ваш дом после ремонта. Чтоб как раз не превратить Старый Несебр через пять лет в Новый)

**lampa** » 06/11/2012, 13:34

Первая часть фоток

**lampa** » 06/11/2012, 13:46

Стройка идет полным ходом. Как видно по фото D27 уже утеплили сейчас покрывают "шубой". B26 - готовиться к утеплению. AL25 D24 - делают внутреннюю отделку. D23 AR22 - стены готовы, но окон пока нет.

**yuraza70** » 06/11/2012, 14:05

Спасибо за фотки. Похоже, что Вы попали в комплекс после дождя. Удачно прошло оформление?

**Laki495** » 06/11/2012, 14:15

почти хрущевки..только хрущевки больше 50 лет простояли и стоят.. посмотрим,сколько этот городок выдержит

**lampa** » 06/11/2012, 14:27

Laki495 писал(а):почти хрущевки..только хрущевки больше 50 лет простояли и стоят.. посмотрим,сколько этот городок выдержит

Не это не хрущевки))))) Вот хрущевки.....

**lampa** » 06/11/2012, 14:43

А вообще хрущевки это первые панельные дома. С очень низенькими потолками и малюсенькими кухнями. А тут все таки это по архитектуре монолит называется.Да и все квартиры с кухнями-студиями. Хрущевок полно в Бургасе и Новом Несебре. Наверно вы имели ввиду не хрущевки а трущебы! Но примеры трущеб я вам прислала).

**Laki495** » 06/11/2012, 14:56

В таких домах есть в основном одно- и двухкомнатные квартиры, высота потолков 2,48 м,причём на 2 и следующих этажах в кирпичных пятиэтажках их высота ниже на 20 см., в блочных домах некоторых серий — 2,7 м, совмещённый или раздельный санузел, слабая звукоизоляция внутренних стен, лифты отсутствовали. «Хрущёвки» сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет, но часть из них до сих пор используется по назначению. «Хрущёвки» несносимых серий имели расчётный ресурс 50 лет, поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах).

У вас потолки в СД по 3 метра? лифт? или планировки студий не такие? http://planirovka.biz/hruschevki/0

**102233** » 06/11/2012, 15:16

Комплекс СД6 предназначен для сезонного проживания,поэтому сравнивать с "хрущевками " нет никакого смысла. Что касается таксы обслуживания в так называемых "болгарских "домах,где нет УК, то ,например в Несебре кв "Черное море" мой приятель заплатил за год два лева за свет и все.Вот такая там такса обслуживания для тех ,кто бывает в Болгарии два раза в год по 20-25 дней.Для тех кто живет постоянно говорят 100 евро в год.

**lampa** » 06/11/2012, 15:19

Планировка не такая! Насколько мне известно в данном комплексе нет ни одного аппартамента с такой планировкой. Вы опять путаете все в одну кучу - кирпич, панель и монолит?! По поводу лифта - тогда получается что двух этажные таунхаусы тоже хрущевка? или может быть 5и этажные Сталинки без лифта тоже хрущевки? Это абсолютно нормальные дома нынешних годов в которых высота потолков, увы, со времен коммунизма застряла на планке 2.50 с копейками - но к сожалению в наше время даже в элитном Московском комплексе вы не найдете потолки выше(, т.к. продаваемая недвижимость продается по метрам квадратным а не по куба метрам, и никому не в радость дарить вам высокие потолки, когда на их месте можно сделать доп.этаж.

**lampa** » 06/11/2012, 15:25

102233 писал(а):Комплекс СД6 предназначен для сезонного проживания,поэтому сравнивать с "хрущевками " нет никакого смысла. Что касается таксы обслуживания в так называемых "болгарских "домах,где нет УК, то ,например в Несебре кв "Черное море" мой приятель заплатил за год два лева за свет и все.Вот такая там такса обслуживания для тех ,кто бывает в Болгарии два раза в год по 20-25 дней.Для тех кто живет постоянно говорят 100 евро в год.

Ну да дом без УК - че удивляться, а в нашем случае 6 бассейнов, гольф, теннис. Просто думать надо за ранее - нужен ли вам бассейн и закрытая территория и не наедятся что бассейн сам нальется, а территория будет охранять себя сама.

**Laki495** » 06/11/2012, 15:30

по метражу и высоте потолков ваши квартиры такие же...в студиях фактический метраж еще меньше хрущевки . И в БГ есть местные нормы ,по которым- от 4 этажей уже должны ставить лифт..да что вам говорить,вы ж счастливы и довольны покупкой)) или пытаетесь в этом всех убедить зачем то) и не бассейны у вас,а лягушатники .. на такое количество людей и домов вам там не такие тазики нужны... а то в сезон и при полном заселении будете в бассейне стоять,как в автобусе в час пик))

**lampa** » 06/11/2012, 15:36

И что значит сезонный? Вообще то комплекс не закрывается на зиму и вы можете пользоваться своими аппартаментами в обычном режиме, просто будет холодно но только лишь из того что не будет ваших соседей - которые могли бы отапливать вашу! квартиру. И вам придется отапливать ее самим и за свой счет - а это дорого.

**lampa** » 06/11/2012, 15:41

По поводу жутко маленьких студий и их количестве - я тоже не довольна( очень сильно( но никто не вправе к сожалению запрещать людям покупать вагончики, вон для любителей жить в центре Лондона вообще "чуланы" продают без окон. Но каков спрос такие и предложения - не нам судить.

**KERRI** » 06/11/2012, 15:52

Высота потолка в апартаментах СД-6 - 2,70, а не 2,50

**GalinaI** » 06/11/2012, 16:33

У меня потолки 2.70 . Живу второй год и ОООчень довольна . Мне здесь всё нравится. Зачем чужим людям у которых нет своей недвиги, у нас в комплексе, лезть к нам? У кого есть вопросы по моему ДОВОЛЬНОМУ ПРОЖИВАНИЮ В СД-6 ПИШИТЕ.

**lampa** » 06/11/2012, 16:40

У меня есть вопрос по поводу мебели для кухни - были в трех магазинах возле Lidl мастерхаус- строительные материалы, и два мебельных. Расскажите пожалуйста где выгоднее - цена качество, брать кухню?

**Laki495** » 06/11/2012, 17:57

[quote="Lotos17"]В сентябре присылали цены, посмотрела, маленьких студий за 17 тыс чет не увидела. Да и вообще, со всеми обязательными расходами, цена достигла практически докризисного 2008 г. и это радует.

290 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые еще не сданы -

AR 22, 29, 33 / D 23, 24, 27, 30, 34 / AL 25, 28, 31, 35 / CR 32 / B 26

290 EUR кв.м - без ламината и оборудаванной ванной. Цена от 7 250 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - квартира с ламинатом. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - с оборудованной ванной. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 960 EUR – с ламинатом и оборудованной ванной. Цена от 8 210 EUR.

350 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые сданы -

CR 21, 44 / AR 43, 39 / D 42, 41, 37, 38 / CL 40 / AL 36

Эти квартиры продаются с полной отделкой. Цена от 8 750 EUR за квартиру.

**lavagod** » 06/11/2012, 18:27

День добрый.
Простите что я опять о своем))) но у меня простой вопрос владельцам: коллеги, кто-нибудь из вас, получив стандартный договор на обслуживание комплекса, захотел его изменить хоть самую малось и это желание осуществил? То есть сформулирую по-другому: есть ли среди нас такой человек, который добился от СД-6 изменения стандартного договора об обслуживании? Можно получить мне в личку или на почту сканы (1 - вот что было, 2 - вот что я добился и 3 - вот подпись СД-6).
Или все поголовно подписали стандартный договор, который не имеет срока действия, т.е. бесконечный? Я снова прошу простить меня за то, что я поднимаю может быть 100 раз обсужденный вопрос, но я читаю форум около 3 лет, а ответа на этот вопрос пока не нашел (или он ускользнул от меня)...
Спасибо заранее. Простите за беспокойство.

**102233** » 06/11/2012, 19:32

Стандартного договора практически нет. Они разные. Кое- кто добился своего и кое- что поменял. Но вряд ли кто -то конкретно вам об этом скажет. Например Грифон писал,что он добился того,что его договор соответствовал предварительному договору в части оплаты за так называемую общую воду и теперь он за не не платит. Кто-то добился снижения таксы обслуживания в два раза.На старом форуме ,если не ошибаюсь, писал Мастерпати как его козлы из АГ кинули.Пригласили на оформление нот .акта,а когда он отказался подписывать дебильный договор обслуживания,они в нарушение существующего законодательства не стали оформлять ему квартиру в собственность. Пришлось ему ехать в Россию обратно . Потом он добился своего,припугнув эту шайку статьей в газету и заявлением в соответствующие органы.

**lampa** » 07/11/2012, 10:06

102233 писал(а):Стандартного договора практически нет. Они разные. Кое- кто добился своего и кое- что поменял. Но вряд ли кто -то конкретно вам об этом скажет. Например Грифон писал,что он добился того,что его договор соответствовал предварительному договору в части оплаты за так называемую общую воду и теперь он за не не платит. Кто-то добился снижения таксы обслуживания в два раза.На старом форуме ,если не ошибаюсь, писал Мастерпати как его козлы из АГ кинули.Пригласили на оформление нот .акта,а когда он отказался подписывать дебильный договор обслуживания,они в нарушение существующего законодательства не стали оформлять ему квартиру в собственность. Пришлось ему ехать в Россию обратно . Потом он добился своего,припугнув эту шайку статьей в газету и заявлением в соответствующие органы.

Можно тут рассуждать вечность.
1. Если покажете свои предварительные договора человеку который знаком с продажей недвижимости он там сразу между строк прочтет, что вода и электричество оплачиваются от доли общих частей комплекса в собственности. Т.е. как раз в зависимости от метража вашей квартиры и будете платить воду и свет комплекса. Поэтому информация что кто то добился того что теперь не платит ха общую воду - лжива.
2. Добиться снижения таксы обслуживания???! Это вообще очень мутная информация ( если есть такие - то пусть пришлют свои договора)
3. Бессрочность договоров. Представте ситуацию - вы живете в доме 4 этажа. У вас договор на 3 года, далее вы говорите что вас не устраивает, и что происходит? Весь комплекс обслуживает АГ, а вас нет, вас лично будет обслуживать другая компания.... или пол комплекса обслуживает АГ, а пол комплекса другая компания???? Хватит уже пороть всякую чушь - будьте позитивней, и не слушайте никого, относитесь к людям так как относитесь к себе и своим близким. Если уж и требуете изменений требуйте их грамотно. А то ваши просьбы о 3 годичном договоре похожы на то что я буду от них требовать чтоб мне один из бассейнов молоком заливали и причем плевать на всех остальных.
И простите пожалуйста, если я пишу не очень вежливо. Я просто хочу сказать плюс к этому сообщению и личному которое я вам оставила. Если перечисленных в моем личном сообщении пунктов в вашем договоре нет, то я с удовольствием вышлю вам образец нашего договора.

**Lotos17** » 07/11/2012, 11:54

Laki495 писал(а):
Lotos17 писал(а):В сентябре присылали цены, посмотрела, маленьких студий за 17 тыс чет не увидела. Да и вообще, со всеми обязательными расходами, цена достигла практически докризисного 2008 г. и это радует.

290 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые еще не сданы -

AR 22, 29, 33 / D 23, 24, 27, 30, 34 / AL 25, 28, 31, 35 / CR 32 / B 26

290 EUR кв.м - без ламината и оборудаванной ванной. Цена от 7 250 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - квартира с ламинатом. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - с оборудованной ванной. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 960 EUR – с ламинатом и оборудованной ванной. Цена от 8 210 EUR.

350 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые сданы -

CR 21, 44 / AR 43, 39 / D 42, 41, 37, 38 / CL 40 / AL 36

Эти квартиры продаются с полной отделкой. Цена от 8 750 EUR за квартиру.

Предыдущие цены выставленные мною были ценами АГ. А Вы что тут за цены пишите? Где ссылка на сайт АГ?
Эти цифры есть не что иное как плод больной фантазии. Мечтайте дальше :lol:

**JustMint** » 07/11/2012, 12:49

lampa писал(а):У меня есть вопрос по поводу мебели для кухни - были в трех магазинах возле Lidl мастерхаус- строительные материалы, и два мебельных. Расскажите пожалуйста где выгоднее - цена качество, брать кухню?

Мы заказывали в Casa Decor. Удаленно согласовали проект (присылали варианты по электронке), удаленно оплатили (переводом через банк), контора сама снимала размеры квартиры, мебель установила и уборку сделала.
По качеству нам понравилось, хотя кто-то на форуме писал, что заказывали у данной фирмы, ящики за зиму вспучило... у нас такого не произошло.
http://www.casadecorbg.com/index-rus.html

**102233** » 07/11/2012, 13:15

Уважаемая лампа! Чушь порете вы ,потому что вы кроме своего договора на руках ничего не имеете. Читайте свой договор и наслаждайтесь прочитанным. И внимательнее читайте форум с самого начала,тогда не будете вводить людей в заблуждение.Я отвечал человеку на его конкретный вопрос на основании имеющейся у меня информации и документов.Не совсем понятно зачем вы встреваете в чужой разговор со своими глупыми выводами. С вами давно все понятно,вы довольны на 100 процентов.Живите спокойно и не мешайте другим обсуждать проблемы. Ваша значимость будет возрастать пропорционально вашему молчанию.

**lampa** » 07/11/2012, 13:36

102233 писал(а):Уважаемая лампа! Чушь порете вы ,потому что вы кроме своего договора на руках ничего не имеете. Читайте свой договор и наслаждайтесь прочитанным. И внимательнее читайте форум с самого начала,тогда не будете вводить людей в заблуждение.Я отвечал человеку на его конкретный вопрос на основании имеющейся у меня информации и документов.Не совсем понятно зачем вы встреваете в чужой разговор со своими глупыми выводами. С вами давно все понятно,вы довольны на 100 процентов.Живите спокойно и не мешайте другим обсуждать проблемы. Ваша значимость будет возрастать пропорционально вашему молчанию.

Хорошо! Просто я понимаю переживания "lavagod" который бьется с УК за правки в договоре, и в последней надежде пытается найти жильцов которым договоры исправили. Но кроме размытой информации никто ему эти правки в своих договорах не показывает. И я прошу Вас если кроме информации у вас есть еще и документы! свяжитесь с "lavagod"!

**Laki495** » 07/11/2012, 14:25

290 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые еще не сданы -

AR 22, 29, 33 / D 23, 24, 27, 30, 34 / AL 25, 28, 31, 35 / CR 32 / B 26

290 EUR кв.м - без ламината и оборудаванной ванной. Цена от 7 250 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - квартира с ламинатом. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - с оборудованной ванной. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 960 EUR – с ламинатом и оборудованной ванной. Цена от 8 210 EUR.

350 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые сданы -

CR 21, 44 / AR 43, 39 / D 42, 41, 37, 38 / CL 40 / AL 36

Эти квартиры продаются с полной отделкой. Цена от 8 750 EUR за квартиру.[/quote][/quote]
Предыдущие цены выставленные мною были ценами АГ. А Вы что тут за цены пишите? Где ссылка на сайт АГ?
Эти цифры есть не что иное как плод больной фантазии. Мечтайте дальше :lol:

[/quote]

http://europaestate.ru/objects/sunny_day_6 вот и ссылка

**Laki495** » 07/11/2012, 14:33

http://bg-portal.ru/bill_2226.htm еще ссылка

**102233** » 07/11/2012, 14:58

lampa писал(а):
102233 писал(а):Уважаемая лампа! Чушь порете вы ,потому что вы кроме своего договора на руках ничего не имеете. Читайте свой договор и наслаждайтесь прочитанным. И внимательнее читайте форум с самого начала,тогда не будете вводить людей в заблуждение.Я отвечал человеку на его конкретный вопрос на основании имеющейся у меня информации и документов.Не совсем понятно зачем вы встреваете в чужой разговор со своими глупыми выводами. С вами давно все понятно,вы довольны на 100 процентов.Живите спокойно и не мешайте другим обсуждать проблемы. Ваша значимость будет возрастать пропорционально вашему молчанию.

Хорошо! Просто я понимаю переживания "lavagod" который бьется с УК за правки в договоре, и в последней надежде пытается найти жильцов которым договоры исправили. Но кроме размытой информации никто ему эти правки в своих договорах не показывает. И я прошу Вас если кроме информации у вас есть еще и документы! свяжитесь с "lavagod"!

Для того ,чтобы поменять договор или внести поправки нужно нанимать болгарского адвоката с лицензией. Менеджеры АГ не берут как положено заявления под роспись. Не отвечают на письма ,отправленные с уведомлением. Одним словом ,всячески увиливают от решения вопросов связанных с изменением договора обслуживания,потому что договор который они всем подсовывают составлен не на основании ЗУЭС, а на основании другого закона ,который действовал ранее. Называется он Закон о договорах и обязательствах. ЗУЭС не дает УК никаких прав,поэтому они его игнорируют.

**Lotos17** » 07/11/2012, 15:08

Laki495 писал(а):290 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые еще не сданы -

AR 22, 29, 33 / D 23, 24, 27, 30, 34 / AL 25, 28, 31, 35 / CR 32 / B 26

290 EUR кв.м - без ламината и оборудаванной ванной. Цена от 7 250 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - квартира с ламинатом. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 480 EUR - с оборудованной ванной. Цена от 7 730 EUR за квартиру.

290 EUR кв.м + 960 EUR – с ламинатом и оборудованной ванной. Цена от 8 210 EUR.

350 EUR - Стоимость квадратного метра в домах, которые сданы -

CR 21, 44 / AR 43, 39 / D 42, 41, 37, 38 / CL 40 / AL 36

Эти квартиры продаются с полной отделкой. Цена от 8 750 EUR за квартиру.

[/quote]
Предыдущие цены выставленные мною были ценами АГ. А Вы что тут за цены пишите? Где ссылка на сайт АГ?
Эти цифры есть не что иное как плод больной фантазии. Мечтайте дальше :lol:

[/quote]

http://europaestate.ru/objects/sunny_day_6 вот и ссылка[/quote]

Так эти цены были несколько лет назад. Я Вам привела апдейт цен со второй половины сентября 2012 г.

**Lotos17** » 07/11/2012, 15:08

Laki495 писал(а):http://bg-portal.ru/bill_2226.htm еще ссылка

Инфа на сайте устаревшая.

**Laki495** » 07/11/2012, 15:40

вот вы и мечтайте,что цены выросли

Кто сейчас на конференции