Sunny Day 6 - ищем соседей

Форумы для настоящих и будущих собственников апартаментов в комплексах "Санни Дей" .

Модератор: Юрий

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Lisik » 23/06/2011, 15:05

Zu_vi, хорошо, что решили посмотреть то, чему посвятили так много времени. Надеюсь, что репортаж будет объективным и развернутым!
Аватара пользователя
Lisik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 19/08/2009, 15:28
Откуда: Москва

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 23/06/2011, 15:23

Greefon писал(а):[15:18] АГ: дали да, но у него тожи комплекксы , а наши лучше продаютсяПереписка слекга адаптирована....все сказанное не похоже на развод или вранье тем более что в прошлом году автобус ходил
Я так и знал что все дело в муниципалитете...

А при чем здесь муниципалитет?! если платим 480 евро непосредственно АГ, значит и транспорт из гаража АГ, а не муниципалитета. Муниципалитет и не даст и фигню типа - мэр сам строит что-то - бред от АГ
:shock:
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение CCC » 23/06/2011, 15:37

Здравствуйте, соседи. Объясните далекому во всех смыслах человеку: автобус до Тынково регулярно ходит? Тынково далеко от комплекса?
Аватара пользователя
CCC
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22/05/2011, 18:17

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение york » 23/06/2011, 15:41

zu_vi писал(а):Наконец пошли адекватные посты. Я рад всем русским, что отдыхают и живут в Болгарии, но когда начинается откровенное риэлторское разводилово типа того, что устроил(а) lampa, без обид, но буду писать о реальной ситуевине. Может я и сгущаю краски и там не болота и свалка, но 5 км от моря есть, и жена уже 2-ой месяц просит приехать к вам и посмотреть весь комплекс не с дороги, как обычно, изнутри.

Вот это да!Прям двуликий Янус.Откуда такая вдруг сентиментальность?Куда же делись маргиналы и дебилоиды?Нам уже рады,с нами хотят общаться.Теперь,проезжая с супругой мимо СД6,ВЫ ей скажете:посмотри,дорогая,там вдали,за рекой,на тех дивных холмах,живут мои друзья.Нет уж увольте,будте последовательны,да и негоже белым людям болтаться по резервациям.А если это военная хитрость,то ВЫ учтите,что люди в СД6 хоть и нищие,а в школах учились и про данайцев с их легендарной коняшкой читали.Желаю успехов,здоровья ВАМ и ВАШИМ близким и не терять ч/ю.А если вдруг взгрустнется,вспомните Второго Бриллиантового.Я теперь всегда так делаю.
ADPRIME IN VITA ESSE UTILE,UT NE QUID NIMIS!
Аватара пользователя
york
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 18/04/2010, 07:55
Откуда: из Мамы

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Greefon » 23/06/2011, 15:42

НатальяМуравьева писал(а):А при чем здесь муниципалитет?! если платим 480 евро непосредственно АГ, значит и транспорт из гаража АГ, а не муниципалитета. Муниципалитет и не даст и фигню типа - мэр сам строит что-то - бред от АГ
:shock:
Транспорт у АГ есть, Муниципалитет дает разрешение автобусу ездить туда-сюда, это как маршрутка в Москве или Питере, если вы решите что можете купить газельку и начать возить людей, то это не так. У вас должно быть разрешение возить людей по определенному маршруту, для этого разрешения нужно подтвердить что ваша газелька исправна и трупов не будет после первой же поездки, что у вас есть нанятый водитель по договору и что водитель имеет достаточную квалификацию и стаж... там куча нюансов например расписание маршрутки не должно совпадать с расписание рейсового автобуса и т.д. и т.п. поводов отказать туча... согласование одного маршрута например здесь, это пачка из 30-40 документов и три месяца беготни по инстанциям.
А если возить без разрешения то очень просто доказать что это не частный транспорт на котором товарищей привезли... и тогда статья незаконное предпринимательство.
И я совсем не на стороне АГ но ответы мне понятны...
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 23/06/2011, 15:44

CCC писал(а): Тынково далеко от комплекса?


15-20 минут пешком
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 23/06/2011, 15:46

Greefon писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):А при чем здесь муниципалитет?! если платим 480 евро непосредственно АГ, значит и транспорт из гаража АГ, а не муниципалитета. Муниципалитет и не даст и фигню типа - мэр сам строит что-то - бред от АГ
:shock:
Транспорт у АГ есть, Муниципалитет дает разрешение автобусу ездить туда-сюда, это как маршрутка в Москве или Питере, если вы решите что можете купить газельку и начать возить людей, то это не так. У вас должно быть разрешение возить людей по определенному маршруту, для этого разрешения нужно подтвердить что ваша газелька исправна и трупов не будет после первой же поездки, что у вас есть нанятый водитель по договору и что водитель имеет достаточную квалификацию и стаж... там куча нюансов например расписание маршрутки не должно совпадать с расписание рейсового автобуса и т.д. и т.п. поводов отказать туча... согласование одного маршрута например здесь, это пачка из 30-40 документов и три месяца беготни по инстанциям.
А если возить без разрешения то очень просто доказать что это не частный транспорт на котором товарищей привезли... и тогда статья незаконное предпринимательство.
И я совсем не на стороне АГ но ответы мне понятны...


Ну если только как маршрутка, а могли бы и "служебным" его "обозвать".
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Greefon » 23/06/2011, 16:04

НатальяМуравьева писал(а):Ну если только как маршрутка, а могли бы и "служебным" его "обозвать".
Можно и служебным назвать, только тогда когда АГ нужно будет принять каждого из нас на работу и заключить трудовой договор...
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 23/06/2011, 16:08

Greefon писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):Ну если только как маршрутка, а могли бы и "служебным" его "обозвать".
Можно и служебным назвать, только тогда когда АГ нужно будет принять каждого из нас на работу и заключить трудовой договор...

не согласна: если эти услуги ПРОПИСАНЫ в 480 ЕВРО и закреплены в соответствующих документах между АГ и жителями комплекса - ни один муниципалитет не придерется. Хотя я могу ошибаться в их законодательных актах (просто не знаю их законов)
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Greefon » 23/06/2011, 18:00

CCC писал(а):Здравствуйте, соседи. Объясните далекому во всех смыслах человеку: автобус до Тынково регулярно ходит? Тынково далеко от комплекса?
Вложения
6z.png
6z.png (55.86 КБ) Просмотров: 3050
bus-sd6.jpg
красная нитка маршрут автобуса, белые точки остановки
bus-sd6.jpg (173.62 КБ) Просмотров: 3050
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение _Юрий_ » 23/06/2011, 21:28

Здравствуйте. Вопрос вроде бы уже поднимался. Но всё же.
Где можно купить велосипед не дорого. Желательно на Сб, а не в Бургасе. Когда я был на Сб осенью, то видел один магазинчик в центре рядом с Ритони, но он не работал.
И ещё интересует, знает ли кто-нибудь где можно взять скутер на прокат, сколько примерно это стоит и нужны ли для этого вод. права?
_Юрий_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06/10/2009, 21:24

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение gbs » 23/06/2011, 22:08

_Юрий_ писал(а):Здравствуйте. Вопрос вроде бы уже поднимался. Но всё же.
Где можно купить велосипед не дорого?
И ещё интересует, знает ли кто-нибудь где можно взять скутер на прокат, сколько примерно это стоит и нужны ли для этого вод. права?

Велосипеды выставлены на входе в "Жанет".
Скутер могут украсть. Впрочем, велосипед тоже.
Аватара пользователя
gbs
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 15/04/2009, 10:44
Откуда: Св. Влас

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение lampa » 23/06/2011, 22:53

А подскажите, горячая вода через колонку, а отопление как?
lampa
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 19/06/2011, 19:41
Откуда: D24

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение _Юрий_ » 23/06/2011, 23:20

lampa писал(а):А подскажите, горячая вода через колонку, а отопление как?

Отопления нет. Есть кондиционер с системой зима-лето.
_Юрий_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06/10/2009, 21:24

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Nati27 » 24/06/2011, 00:26

Greefon писал(а):.................
Переписка слекга адаптирована....все сказанное не похоже на развод или вранье тем более что в прошлом году автобус ходил
Я так и знал что все дело в муниципалитете...


Я тоже слышала ещё в прошлом году, что у Чавдара личные проблемы с Мером и поэтому многие разрешения приходится АГ добиваться с трудом. :cry:
Поэтому верю тому, что АГ не предоставляют автобус не из-за своего нежелания.
Нам остаётся только надеяться, что при следующих выборах в Мерии займёт место другой человек. :lol: :lol:
Я думаю каждый, кто покупал квартиру в СД6 знал, что до моря далековато и возможно прийдётся самим организовывать транспорт или ходить пешком. Мы например на автобус не надеемся, будем брать с собой складные самокаты, дети на них дома катаются каждый день с удоволствием и по скорости они не уступают велосипедам. :D
А по поводу денег за обслуживание, эти деньги платятся не только за чистку бассейнов, спорт. площадок, подъездов, ухаживания за газонами, но и на мелкий строителный ремонт. Например, если после зимы где-то штукатурка со временем обвалится, дом подкрасить, плитку на тротуарах переложить и многое др.
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 24/06/2011, 06:57

при подписании договора на обслуживание нужно смотреть, какие именно услуги вписаны в перечень. Вот и о транспорте нужно заявлять, если обещали бесплатную доставку. И чтобы это было не на словах, а именно написано. Один потребует, два, десять и впишут, если не вписали. У кого нибудь есть договор на обслуживание? Что там хоть написано?
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение JustMint » 24/06/2011, 07:18

НатальяМуравьева писал(а):при подписании договора на обслуживание нужно смотреть, какие именно услуги вписаны в перечень. Вот и о транспорте нужно заявлять, если обещали бесплатную доставку. И чтобы это было не на словах, а именно написано. Один потребует, два, десять и впишут, если не вписали. У кого нибудь есть договор на обслуживание? Что там хоть написано?

Бесплатную доставку, по-моему, вообще никто не обещал. Обещали автобус за 2 лв. В договоре об обслуживании данного пункта нет...
Аватара пользователя
JustMint
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 15/04/2010, 15:21
Откуда: Питер

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 24/06/2011, 11:20

я не в курсе просто: бесплатно или за 2 лев. Но если АГ не может поставить на маршрут автобус, значит нужно договор с АГ дополнить таким видом услуг как транспортировка СаниДэйцев 6 в СБ и обратно. Вот там Николай812 и др. на месте могли бы и обсудить эти вопросы с АГ. Из переписки Greefonа с АГ - камень преткновения Мэр. В России уже давно бы нашли выход. А то как в Шенген, так то-то,то- то нельзя, а велики воровать можно. :mrgreen:
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение 102233 » 24/06/2011, 12:35

НатальяМуравьева писал(а):при подписании договора на обслуживание нужно смотреть, какие именно услуги вписаны в перечень. Вот и о транспорте нужно заявлять, если обещали бесплатную доставку. И чтобы это было не на словах, а именно написано. Один потребует, два, десять и впишут, если не вписали. У кого нибудь есть договор на обслуживание? Что там хоть написано?

Договор обслуживания, который АГ заставляет всех подписывать, не соответствует болгарскому законодательству, а с точки зрения здравого смысла, это сплошная ахинея.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение lampa » 24/06/2011, 13:08

А что в этом договоре не соответствует болгарскому законодательству?
lampa
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 19/06/2011, 19:41
Откуда: D24

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Nati27 » 24/06/2011, 13:10

НатальяМуравьева писал(а):при подписании договора на обслуживание нужно смотреть, какие именно услуги вписаны в перечень. Вот и о транспорте нужно заявлять, если обещали бесплатную доставку. И чтобы это было не на словах, а именно написано. Один потребует, два, десять и впишут, если не вписали. У кого нибудь есть договор на обслуживание? Что там хоть написано?


Я не думаю, что АГ впишет в договор транспортные услуги, этого нам никто никогда не обещал, просто говорили, что со временем , КОГДА КОМПЛЕКС ДОСТРОИТСЯ, ВОЗМОЖНО будет автобус до Тынково останавливаться недалеко от нашего комплекса, как после сдачи СД5 останавливается возле него.
Даже не во всех 4-5* отелях есть свой транспорт, а если есть в основном за дополнителную плату. Мы в мае жили в 5* отеле в Обзоре, автобус от отеля до центра ходил, но редко, проезд стоил 2 ЛЕВА....А вы захотели чтобы нас бесплатно возили, это уже из области фантастики.
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 24/06/2011, 13:29

Nati27 писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):при подписании договора на обслуживание нужно смотреть, какие именно услуги вписаны в перечень. Вот и о транспорте нужно заявлять, если обещали бесплатную доставку. И чтобы это было не на словах, а именно написано. Один потребует, два, десять и впишут, если не вписали. У кого нибудь есть договор на обслуживание? Что там хоть написано?


Я не думаю, что АГ впишет в договор транспортные услуги, этого нам никто никогда не обещал, просто говорили, что со временем , КОГДА КОМПЛЕКС ДОСТРОИТСЯ, ВОЗМОЖНО будет автобус до Тынково останавливаться недалеко от нашего комплекса, как после сдачи СД5 останавливается возле него.
Даже не во всех 4-5* отелях есть свой транспорт, а если есть в основном за дополнителную плату. Мы в мае жили в 5* отеле в Обзоре, автобус от отеля до центра ходил, но редко, проезд стоил 2 ЛЕВА....А вы захотели чтобы нас бесплатно возили, это уже из области фантастики.

Если АГ не может решить вопрос с Мэром о автобусной остановке у СД6, то каким образом остановка у СД5, почему Мэр не запретил остановку автобуса из Тынково в СБ! :mrgreen: Странно. :o Крутят-мутят товарищи из АГ. Укажите нашему менеджеру из АГ на этот нюанс и пусть найдут более веские основания для отказа. Детский сад,чесссссссссно слово.
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение 102233 » 24/06/2011, 14:37

lampa писал(а):А что в этом договоре не соответствует болгарскому законодательству?

ПРЕДМЕТ договора обслуживания не соответствует ПРЕДМЕТУ Закона об управлении этажной собственностью, соответственно дальше сплошная фантастика. Спорить с АГ бесполезно они уверенны, что это лучший договор в Болгарии. Управляющие компании в Болгарии это головная боль для всех. См. ветку "Санта-Маринчане...." ст. 18 пост 10 "Лолита и Филипп" (опять влип)
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 24/06/2011, 14:58

С 2009 года, после вступления в силу Закон об управлении этажной собственностью, права и обязанности собственников регулируются не Вашим договором, а законом. В Законе все написано, прочитайте и поймете. А договоры можно складывать на полку и требовать у управляющей компании представить решения общего собрания собственников. Только эти решения являются общеобязательными.

Вот такое прочитала в другой ветке. Значит все-таки регулируется что-то болгарскими законами. Мы здесь просто потрындели и все на этом. Аминь. :P
Последний раз редактировалось НатальяМуравьева 24/06/2011, 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Nati27 » 24/06/2011, 14:58

НатальяМуравьева писал(а):Если АГ не может решить вопрос с Мэром о автобусной остановке у СД6, то каким образом остановка у СД5, почему Мэр не запретил остановку автобуса из Тынково в СБ! :mrgreen: Странно. :o Крутят-мутят товарищи из АГ. Укажите нашему менеджеру из АГ на этот нюанс и пусть найдут более веские основания для отказа. Детский сад,чесссссссссно слово.


Это не аргументы . Посмотрите на сателит. фото выставленое на стр. 345 Greefon.
1. СД5 находится на трассе на Тынково, наш комплекс нет, хорошо если остановка будет на перекрёстке к нам, будет ли кто-то заезжать в Сд6 сомнительно.
2. Комплекс СД5 полностью достроен, а наш нет.
Я думаю в будущем, после сдачи всего комплекса многое изменится.
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение 102233 » 24/06/2011, 15:07

НатальяМуравьева писал(а):С 2009 года, после вступления в силу Закон об управлении этажной собственностью, права и обязанности собственников регулируются не Вашим договором, а законом. В Законе все написано, прочитайте и поймете. А договоры можно складывать на полку и требовать у управляющей компании представить решения общего собрания собственников. Только эти решения являются общеобязательными.

Вот такое прочитала в другой ветке. Значит все-таки регулируется что-то болгарскими законами. Мы здесь просто потрындели и все на этом. Аминь. :P


Эко Вас понесло! Мы то уже давно все поняли, а Вам только предстоит покувыркаться.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение _Юрий_ » 24/06/2011, 16:37

Кто-нибудь присматривался к электровелосипедам?? Интересная штуковина. Интересно как с ними в Болгарии? Не знаю можно ли тут выложить ссылку на российский сайт, не будет ли это рекламой.
_Юрий_
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06/10/2009, 21:24

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение 102233 » 24/06/2011, 19:26

Nati27 писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):Если АГ не может решить вопрос с Мэром о автобусной остановке у СД6, то каким образом остановка у СД5, почему Мэр не запретил остановку автобуса из Тынково в СБ! :mrgreen: Странно. :o Крутят-мутят товарищи из АГ. Укажите нашему менеджеру из АГ на этот нюанс и пусть найдут более веские основания для отказа. Детский сад,чесссссссссно слово.


Это не аргументы . Посмотрите на сателит. фото выставленое на стр. 345 Greefon.
1. СД5 находится на трассе на Тынково, наш комплекс нет, хорошо если остановка будет на перекрёстке к нам, будет ли кто-то заезжать в Сд6 сомнительно.
2. Комплекс СД5 полностью достроен, а наш нет.
Я думаю в будущем, после сдачи всего комплекса многое изменится.

Автобусы еще в прошлом году готовы были останавливаться напротив СД6, однако им запрещают это делать. Кмет Несебра, который несет ответственность за организацию транспортного обслуживания в своей общине по всей видимости порядочная сволочь. Других слов нет, потому что издеваются над людьми, которые вложили в экономику Болгарии деньги и не могут за эти деньги отдохнуть как положено. Нужно жаловаться правительству Болгарии. В общину Несебра уже писали и не один раз.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 24/06/2011, 21:05

Давайте модератора Юрия попросим составить такие письма, в правительство Болгарии - ну и оплатим его услуги. Что сидеть сложа руки?! Нужно бы еще поднять те письма, кто и когда писал в Несебр, чтобы были налицо первые шаги: обращались, писали, но увы....
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Greefon » 24/06/2011, 21:59

НатальяМуравьева писал(а): "zu_vi" ну хочется этому товарищу к нам в русскую общину, давайте его простим... Пусть вливается... Я в самом начале сказала - воет в своих аппартаментах от скуки. Zu_vi, я хороший психолог, и не говорите, что я не права.
Не буду говорить что Вы не правы, я буду так думать ;)... Наталья, может не надо Zu_vi в комплекс... побьют его там ненароком...
НатальяМуравьева писал(а):я не в курсе просто: ...
Мы здесь просто потрындели...
Детский сад,чесссссссссно слово.
я тут собрал в кучку и постарался уловить суть ваших сообщений :D :D :D (шутю)

А если серьезно Наталья я очень всех прошу писать в форуме по существу, пожалуйста. Есть вопросы пишите, знаете ответы вообще супер. Призываете к действиям тоже хорошо. А то новенькие приходят я говорят, не осилил я вашиз 300 страниц... а как их осилить когда больше половины это бла бла бла...
Наталья, из Вас энергия идет фантаном, как говорил мой товарищ, её бы на мирные цели.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я немного даже устал отвечать сделаю еще одну попытку.
1. Бизнес это извлечение выгоды, что не выгодно это не бизнес.

2. Поселок наш для АГ бизнес. Они хотят построить подешевле и продать подороже и это хорошо. Если квартира при строительстве стоила 4000eur а продали ее за 8000 это бизнес причем не очень то выгодный потому что есть еще менеджеры, откаты и др. т.е. заработка что называется в карман там совсем не много.

3. Пока АГ рассматривает нас как человека который платит он добр и ласков (напоминаю это бизнес, ничего личного) и у вас взаимная любовь Вам нужна квартира им нужны деньги, но когда внесен последний платеж, Вы становитесь АГ не интересны прежде всего Экономически, т.к. АГ свои деньги отработал. (и что с Вас теперь взять?).

4. Но есть второй этап это обслуживание и этот этап уже Вам не интересен совсем а АГ интересен, и к сожалению у АГ нету другого средства как Шантажировать Вас Ноториальным Актом на квартиру для подписания Вами договора на обслуживание и еслиб ни этот шантаж многие его и не подписали бы. Более того со стороны АГ такой шантаж незаконен, но сил бадаться ни у кого нет и поэтому договор подписан как есть 90% участниками.

5. Точнее почти ни у кого, на форуме нашлись супер стойкие и крепкие люди которые приехали с улыбкой на лице получать Ноториальный акт, отказались подписывать договор обслуживания в его первоначальном Виде и не поддавшись на шантаж АГ вернулись в Питер нисчем!!! Один из этих героев заслуживший прижизненного памятника стойкости русского народа, это Masterparty. Чем закончилась битва я так и не знаю.

6. Я собирался поддержать этого человека, но некоторые обстоятельства изминили в корне мою ситуацию. Компания АГ в лице менеджеров в моем случае пошли на очень существенные и важные для меня уступки, которые они не обязанны были делать и отказались на отрез при первой моей просьбе, но вошли в положение и сделаи то что я просил. Это было очень существенно для меня и после этого я сказал что подпишу договор обслуживания как есть, хотя до этого упирался. Но более того даже когда я подтвердил что подпишу договор как есть, я все же очень попросил поменять несколько пунктов ну совсем мне неприятных пунктов, аргументировав что так мне будет спокойнее, и они ИСПРАВИЛИ эти пункты.

7. Вписать автобус в договор обслуживания АГ не могут по определению (объяснение почему, еще на пару страниц, я воздержусь).

8. Через год когда деньги на обслуживание придется собирать снова, шантажировать будет уже нечем.

9. К сожалению во всех комплексах собираемость денег на обслуживание примерно 60% это статистика. Один неприехал... не получается в этом году решил платить не буду зачем, другой обанкротился и просто нет денег, третий говорит не буду платить и все тут, т.е часто бывает что зарплату персоналу платить надо, но нечем. И если Вы Наталья пообещаете АГ лично собрать деньги на обслуживание со 100% квартир, с гарантией заплатить лично за тех кто не заплатит сам, я Вас уверяю в следующем году сумма обслуживания может уменьшится до 300 легко...

10. но Золотая середина - она преседине. ИМХО надо работать с АГ и гдето их пресовать, но раздовить тоже опастно никому хорошо не будет.

А вот Кмета Несебра можно и нужно давить... А писать выше можно по закону только тогда когда Вам откажут ниже.
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Greefon » 24/06/2011, 22:12

НатальяМуравьева писал(а):Давайте модератора Юрия попросим
эта конструкция не работает. давайте это никто.

Работает по жизни только две конструкции:
1.Grefon пороси Юрия! или Rivaers дорогой займись этим пожалуйста (такая схема может сработать, а может и нет)
2. Я не дождалась вас балбесов и попросила сама (А вот это работает всегда на 100%)

p.s. Пытаюсь донести это страниц 5 уже, даже переписку с АГ выложил, раньше не выкладывал (это бы намек)
p.p.s. Юрию написал
Санни Дей 6 - Sunny Day 6.
Аватара пользователя
Greefon
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07/02/2010, 02:38
Откуда: SD6 - D16

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение lady.horoshko0906 » 25/06/2011, 08:06

Greefon писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):Давайте модератора Юрия попросим
эта конструкция не работает. давайте это никто.

Работает по жизни только две конструкции:
1.Grefon пороси Юрия! или Rivaers дорогой займись этим пожалуйста (такая схема может сработать, а может и нет)
2. Я не дождалась вас балбесов и попросила сама (А вот это работает всегда на 100%)

p.s. Пытаюсь донести это страниц 5 уже, даже переписку с АГ выложил, раньше не выкладывал (это бы намек)
p.p.s. Юрию написал


Не поняла, причем здесь наш модератор. Юрий грамотный и порядочный человек, но он не юрист, о чем неоднократно писал.
Аватара пользователя
lady.horoshko0906
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14/05/2011, 09:02
Откуда: Москва

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 25/06/2011, 11:31

На данный момент от модератора Юрия нужно всего лишь написать письма на болгарском языке!!! Вы знаете болгарский? сможете написать?
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Юрий » 25/06/2011, 12:42

НатальяМуравьева писал(а):На данный момент от модератора Юрия нужно всего лишь написать письма на болгарском языке!!! Вы знаете болгарский? сможете написать?
Пока меня хватило на чистку двух десятков страниц форума ( размер форума уменьшился на 5 страниц).
Но, я так и не понял, о каких письмах идет речь? Если только пишете о переводе, то напишите письма, я их переведу!
Что касается различных требований, то до тех пор, пока вы не сможете объединиться и на общем собрании собственников не примете конкретных решений, все письма от отдельных собственников не будут иметь какой-либо законодательной силы, и ни на одну инстанцию не сможете воздекствовать или диктовать свои требования ни по внесению изменений в договор с УК, ни для обращения к Кмету....
Так как собрать кворум в таком комплексе практически не реально, то можете создать оргкомитет, и тем кому доверяете дать нотариальнозаверенные доверенности на ваше представление на общем собрании собственников в комплексе. А вот, если таким образом соберете кворум представителей более 50% идеальных частей комплекса, тогда и сможете диктовать свои условия УК или даже отказаъься от старой УК и заключать договор с новой, которая предложит вам более выгодные условия или более высоков качество обслуживания!
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Romis » 25/06/2011, 14:01

для тех, кто считает, что 480 евро в год очень дорого, есть предложение
приглашаю в свою коммунальную квартиру в комнату площадью 11 кв. метров за 2700 руб/мес или 800 евро в год (аренда будет дороже в три раза!)
к комнате прилагаются 12 человек соседей и один туалет с ванной + 290 дней в году гадкой пасмурной погоды + 20 мин пешком до метро
рядом зачуханные магазинчики и великолепные виды Санкт-Петербурга

я жду вас, нытики, на летний сезон, балтийское море не очень далеко, за день точно доберётесь
Romis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14/02/2011, 23:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Юрий » 25/06/2011, 15:42

Romis писал(а):для тех, кто считает, что 480 евро в год очень дорого, есть предложение
приглашаю в свою коммунальную квартиру в комнату площадью 11 кв. метров за 2700 руб/мес или 800 евро в год (аренда будет дороже в три раза!)
к комнате прилагаются 12 человек соседей и один туалет с ванной ...
Не стоит сравнивать совершенно разные вещи! Москва и Санкт-Петербург районы с особым статусом....
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Nati27 » 25/06/2011, 16:53

Юрий писал(а):
НатальяМуравьева писал(а):На данный момент от модератора Юрия нужно всего лишь написать письма на болгарском языке!!! Вы знаете болгарский? сможете написать?
Пока меня хватило на чистку двух десятков страниц форума ( размер форума уменьшился на 5 страниц).
Но, я так и не понял, о каких письмах идет речь? Если только пишете о переводе, то напишите письма, я их переведу!
Что касается различных требований, то до тех пор, пока вы не сможете объединиться и на общем собрании собственников не примете конкретных решений, все письма от отдельных собственников не будут иметь какой-либо законодательной силы, и ни на одну инстанцию не сможете воздекствовать или диктовать свои требования ни по внесению изменений в договор с УК, ни для обращения к Кмету.... .................
Юрий


Юрий, речь идёт не о дорогом обслуживании.
А о том как можно получить разрешение у Мерии Несебра, чтобы автобус идущий через Тынково на Солнечный берег в летний сезон делал остановку возле нашего комплекса.
Nati27
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19/07/2010, 10:29

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 25/06/2011, 17:15

Romis писал(а):для тех, кто считает, что 480 евро в год очень дорого, есть предложение
приглашаю в свою коммунальную квартиру в комнату площадью 11 кв. метров за 2700 руб/мес или 800 евро в год (аренда будет дороже в три раза!)
к комнате прилагаются 12 человек соседей и один туалет с ванной + 290 дней в году гадкой пасмурной погоды + 20 мин пешком до метро
рядом зачуханные магазинчики и великолепные виды Санкт-Петербурга

я жду вас, нытики, на летний сезон, балтийское море не очень далеко, за день точно доберётесь


Не знаю: я вижу очень красивый город, с неравнозначной историей и великолепной архитектурой. Как говорил профессор Преображенский Ф. - разруха у нас в голове... :mrgreen: Да, сегодня идет дождик, но и в Крыму и в Сочи погода не балует - там еще купальный сезон толком не открыт. А ведь конец июня уже... :shock:
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение Rivares » 25/06/2011, 17:24

Greefon писал(а):А писать выше можно по закону только тогда когда Вам откажут ниже.
Greefon, аз си свалям шапка да ви! Снимаю шляпу перед твоим терпением!
Так терпеливо объяснять азбучные истины я бы не смог, ей-Богу!
"я бы пошла в профком", "я бы пошла в партком" - дремучий, отстойный, убогий совок!
ЛюдЯм и невдомек, что в нормальной демократической стране Болгарии правительство может влиять на частный бизнес только с одной стороны, - со стороны уплаты (неуплаты) полагающихся налогов. А всякие подметные писульки "во власть" - это из поганого совкового прошлого! Я, честно говоря, удивлен что еще имеются рудименты того совка. Какие на фиг письма? О чем? Кому?
Повторяю в n-й раз: Вести разговор с управляющей компанией можно, нужно, необходимо! Но! Только о конкретике! С дельными, толковыми предложениями. Такие предложения с удовольствием принимаются. Менеджеры пашут! Именно пашут! Мне лично сомнительно, что всякие "писательницы" способны ТАК вкалывать ШЕСТЬ дней в неделю.
Недостатки имеются. НО! Решать мы их должны совместно. И ты, к слову, продемонстрировал как это можно сделать. А вот чтобы кто-то за кого-то ради чьих-то удобств здесь хлопотал, - " эт-вряд ли!", как говаривал товарищ Сухов. :mrgreen:
И еще. К соседям. Выбросьте из головы блажь типа, "мы все русские, мы все братья, мы все как родня". Не все русские. Тем более никто - не братья и не родня. Мы - ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЖИЛЬЯ! ВСЕ!!! Точка. Дальше - каждый заключает договора САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Либо регистрировать некое сообщество собственников с четко обозначенными задачами, целями, взносами, расходами.

P.S. Огромная благодарность Димитру за его неустанные старания по обустройству жизни в СД6!

P.P.S. И поливать площадной бранью иностранцам всенародно избранных населением Несебра лиц, - по меньшей мере неприлично. Не забывайте - мы все здесь всего лишь гости! И не фиг бубнить: "мы вложили!", "мы обеспечили!" и пр. Нас - не просили.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Sunny Day 6 - ищем соседей

Сообщение НатальяМуравьева » 25/06/2011, 17:45

Риварес, не напрягайтесь: профкомы и парткомы никто не призывал организовывать. Неделю назад вы с Николаем дружно писали - транспорта нет и напряжно 30 лев тратить на такси. :shock: А сегодня вы говорите - я сам по себе! Капиталист...Такой вот мистер-твистер. Флаг вам в руки... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
НатальяМуравьева
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 08/05/2011, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Все о комплексах "Санни дей"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2