Египет, Ливия.....

**Nikoliza** » 17/03/2011, 23:49

Вот Вы сами и сформулировали...
Если яростная гомофобия является признаком лАтентного гомосексуализма, то болезненная ненависть (на уровне физиологии) к давно умершим может быть понята или как некрофилия (о чем уже не раз говорилось), или как патологическая зависть - до скрежета зубовного. Я его слышу!

**lalala** » 18/03/2011, 01:39

VS писал(а):А вы про какого Наблюдателя? Я обращался к нашему форумному... А вы? Не про Лаврова случаем, что он "делает сам свою жизнь"? Я не против Лаврова как бы - пусть делает...

да, про Лаврова

...
наш форумный наблюдатель только наблюдает за жизнью :roll:

...а участия в ней, похоже, не принимает...

**Наблюдатель** » 18/03/2011, 11:37

Резолюция ООН принята. БРИК и Германия воздержались, но Р и К не поставили "вето"

Сейчас начнется "борьба за мир" под командованием носителя Нобелевской Премии Мира. Италия уже предоставила свою авиабазу в Сицилии. Шестой Флот тоже готов. :mrgreen:

**Христо** » 18/03/2011, 22:11

ну и где тут хваленая западная демократия, соблюдение прав человека?
В Бахрейне, где большинство шиитов, мирные демонстрации растреливает спецназ из Саудовской Аравии;
в самой Саудовской Аравии, тех же шиитов громят войска Лиги арабских стран - и никому до этого дела нет.
В Сирии ЕС вдруг озаботилось судьбой вооруженого сброда.

**stifen** » 18/03/2011, 22:23

парни, парни, к чему копья ломаете? - какая демократия, какие права человека у арабов?! покажите хоть одно арабское государство с демократиеей дружившее - от гибралтара до суеца, и дальше до босфора?
более того - арабы массами селяться в европам, пользують все блага цивилизации - как то - свобода секса, еда на халяву, медицина задаром - и им этого мало, бомбы бросають и мечтають, чтобы все европейки стали носить буркы, а мужчины - обрезаться!
п.п. христо, хваленая западная демократия в болгарии, где ты кажеться проживаешь, и чьи плодами пользуешься!

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 00:14

stifen писал(а):парни, парни, к чему копья ломаете? - какая демократия, какие права человека у арабов?! покажите хоть одно арабское государство с демократиеей дружившее - от гибралтара до суеца, и дальше до босфора?

"Прост народ - слаба държава."

Мало того, что огромная часть арабов неграмотная, но даже читающие читают совсем не то. Как то, в 2002 годы, был доклад арабских интеллектуалов о состоянии арабского мира. Там приводилась потрясающая статистика. За год весь пол миллиардный арабский мир переводит 330 книг. Или в пять раз меньше количество переводимых книг в одной Греции.

Какая демократия, какая конкуренция, какие научные открытия, какие свои производства, с такой статистики?

До тех пор, пока арабы будут обвинять в своем бедственном положении внешнего врага, а не постараются найти причины отставания в своей религии, своих феодальных обычаях, в отсутствии прав человека и в отношении к женщине, как к животному, они никогда не сумеют решить стоящие перед ними проблемы. И это не мои выводы, это выводы арабских интеллектуалов.

**Nik_1** » 19/03/2011, 00:26

stifen писал(а):парни, парни, к чему копья ломаете? - какая демократия, какие права человека у арабов?! покажите хоть одно арабское государство с демократиеей дружившее - от гибралтара до суеца, и дальше до босфора?
более того - арабы массами селяться в европам, пользують все блага цивилизации - как то - свобода секса, еда на халяву, медицина задаром - и им этого мало, бомбы бросають и мечтають, чтобы все европейки стали носить буркы, а мужчины - обрезаться!
п.п. христо, хваленая западная демократия в болгарии, где ты кажеться проживаешь, и чьи плодами пользуешься!

Стифен, ты чего-то не понял, прочти еще раз пост Христо. Само собой разумеется что ни о какой демократии в арабском мире и речи быть не может. Речь шла о хваленной-прехваленной западной "демократии" во главе с США. Вот то что сейчас они творят - это вершина наглости, двуличия и бесстыдства. В дружественном США Бахрейне, непопулярный среди народа король не в состоянии справиться с повстанцами, поэтому с благословления США король призвал спецназ чужого государства (конечно же тоже дружественного) подавить повстанцев. В Ливии же при абсолютно аналогичной ситуации, США мешают Каддафи навести в своей стране конституционный порядок. Каждый раз США меряют разными аршинами.
Вот ты Стифен, как учёный человек-демократ, объясни почему так происходит?

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 00:59

Очень просто. Когда Англия и Франция создавали БВ они не только чертили границы не соответствующих вероисповеданию, они еще ставили во главе государства руководителя из меньшинства.

А против американского Хусейна, но что выиграет США, если в Бахрейне снимут короля суннита и к власти придут проиранские шииты? Ведь Бахрейн база Пятого Американского Флота.

**Nikoliza** » 19/03/2011, 01:02

Вот так вот. Доходчиво по-демократически.
:mrgreen:

Как просили.

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 01:08

У Большого Черного Вождя положение обязывает врать. Не может же он заявит, что арабский народ ростом не вышел до демократии и поэтому американцы вынуждены иметь дело с самым проамериканским недемократом.

Кстати, у них и к России такое же отношение. Лукашенко у параши, а Медвепутин в Г-8. А разницы между ними - никакая. Только размер страны. :mrgreen:

**Nikoliza** » 19/03/2011, 01:21

Наблюдатель, меняйте тактику. Если Вы меня перестали раздражать - значит, остальные тем более привыкли к Вашим остротам в наш адрес.
С Вами надо что-то делать!

А то взвоем от тоски.

**master7** » 19/03/2011, 12:17

Наблюдатель писал(а):
stifen писал(а):парни, парни, к чему копья ломаете? - какая демократия, какие права человека у арабов?! покажите хоть одно арабское государство с демократиеей дружившее - от гибралтара до суеца, и дальше до босфора?

"Прост народ - слаба държава."

Крылатый лозунг, которы в Болгарии знает каждый первокласник. Мои наблюдения показывают как и образованые общества теряют силу. Нельзя сказать, люди в криминальную ленинско-сталинскую, советскую империю были необразованные, но где сила эту империю? Лопнула как мылный пузыр. Продержалась около 70 лет, незначительный исторический период.
Разница между руское и демократические общества принципиальная, концептуальная и отсюда произходит взаимное непонимание. Судя по мнения на форуме много россияни считают цельесообразно государственное насилие к личности в имени имперские цели. Добавте еще навык к ложь и получите особый, специальный пут развития.
Сейчас я читаю книгу "Отровите на Кремъл" от Ленин до Путин-Аркадий Вайсберг (в России нет издание). Потрясающий криминаль, невыносимый, а можно бы и выносимый для россияни, милозливые по характер к собаки и кошки.
Все это сугубо руские дела и я не писал бы если и нас не касают. Наш проблем в том, что болгары по характер демократы, хотят иметь хорошие отношения с Россию. Так было еще от восстановление болгарского государство и до сих пор. Болгарская политика исключая 45 лет была подчиненна на лозунг "Всегда с Германии, никогда против России". Когда руско-германские отношения были хорошие и у нас было хорошо и наоборот.
Что касаеться Египет, Ливия и пр. , болгары по характер не имеют симпатии к любые диктаторы, а болгарская политика следует народную волю. К Кадафи, или как мы в Ливии называли условно "бай Върбан" , что бы арабы не понимали о кого говорим, мы имеем специальное личное отношение, а мы мстителные балканцы и долго помним.

**johnnie** » 19/03/2011, 12:34

Наблюдатель писал(а):Сейчас начнется "борьба за мир" под командованием носителя Нобелевской Премии Мира

Ничего у них не выйдет.
Жаль ливийских оппозиционеров, но руководство любой страны должно обеспечивать порядок, иначе дурной пример заразителен, как для самой страны, так и для всех остальных.
Пример Молдова. Здесь не стреляют, но бардак уже третий год.

А двойные стандарты США уже достали. Кто бы их выключил?

**stifen** » 19/03/2011, 13:08

Nik_1 писал(а):[.....Стифен, ты чего-то не понял, прочти еще раз пост Христо. Само собой разумеется что ни о какой демократии в арабском мире и речи быть не может. Речь шла о хваленной-прехваленной западной "демократии" во главе с США. Вот то что сейчас они творят - это вершина наглости, двуличия и бесстыдства. В дружественном США Бахрейне, непопулярный среди народа король не в состоянии справиться с повстанцами, поэтому с благословления США король призвал спецназ чужого государства (конечно же тоже дружественного) подавить повстанцев. В Ливии же при абсолютно аналогичной ситуации, США мешают Каддафи навести в своей стране конституционный порядок. Каждый раз США меряют разными аршинами.
Вот ты Стифен, как учёный человек-демократ, объясни почему так происходит?

николя, а ведь ларчик просто открываеться, и ты, как специалист, должен этого хорошо понимать - так происходить, потому что сша могуть мерять разными аршинамо в глобале, а вы уже не можете. тоесть - можете - но на очень узком, региональном уровне - только в рамках бывшего ссср.теперь сша внедряють демократию, вы раньше оказывали интернациональную помощь - ограниченными континентами :lol:

так что сегашные ваши вопли - вопли постаревшей блудницы, пытающаяся учить молоденьких девушек благопристойности.
а про наведения конституционного порядка в ливии - там конституции нет, есть зеленая книга. :lol:

а лично я против вашего (и бывшего нашего) кадафи ничего против не имею. он, конечно, мне омерзителен, но после него еще гнуснее тип придеть. как в афгане - сброси ли короля, убили, уже не помню имени кого (оба , кстаты, были вашими друзьями), америкосы поднажали с другой стороны - и получили теперешного смрада

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 13:47

Nik_1 писал(а):А ты откуда знаешь "как надо"? Или надо так как тебе хочется? Беларусь суверенное, независимое государство и им наплевать на мнение США.

Вас же должна раздражать двуличность демократичных стран. Лукашенко & Ко запретили выезд в Европу и Северную Америку, а Путин & Ко заседают в клубе для избранных Г-8. Хотя разница между ними, только в масштабах Вертикали. У Путина она глобальнее.

**stifen** » 19/03/2011, 13:54

Nik_1 писал(а):[....
Вот ты Стифен, как учёный человек-демократ, объясни почему так происходит?

как ученый человек демократ ответил, но кроме этого я и ученый человек марксист-ленинец и ко всему подхожу с классовых позиций. ибо, как известно, морали вообще нет - она классовая, и право вообще как таковое нет - оно тоже классовое. вот с классовой точки зрения мне дороже евро-атлантический взгляд на демократию и способы ее наведения, чем советский взгляд на будущего коммунистического общества и способы его наведения!
в обоих случаях однако без насилия не обойтись - оно локомотив истории ( или повывальная бабка, подзабываю уже), как говаривали классики! :lol:

**master7** » 19/03/2011, 14:08

Я тоже марксист-ленинец и демократ, потому что родилься в эту эпоху. Я за принцип "бой с черпака по ......."

VS » 19/03/2011, 16:11

А мне позиция Германии понятна и приемлема. А франки с хера сорвались - срамота... Личные проблемы Саркози решать за счет страны недальновидно. Наполеончик мля...

**007** » 19/03/2011, 16:30

VS писал(а):А мне позиция Германии понятна и приемлема. А франки с хера сорвались - срамота... Личные проблемы Саркози решать за счет страны недальновидно. Наполеончик мля...

В Германии просто выборы на днях:
20 Марта 2011 Saxony-Anhalt
27 Марта 2011 Baden-Württemberg
27 Марта 2011 Rhineland-Palatine
Их решение направлено на внутреньную консумацию.

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 16:34

Зачем так элементарно VS? Ведь Каддафи открыто обещал взятку странам БРИК-а, но они все равно не защитили его от резолюции разрешающей "все необходимые способы".

Прочитайте как Арабская Лига просила СС ООН принят резолюцию против сдвинутого полковника и все станет на свои места. Лидер Революции давным давно надоел всем арабским диктаторам. А тут еще и свои революции, нужно показать заботу об арабском народе ... у соседа.

"13.03.11

Режим ливийского лидера Муамара Каддафи потерял легитимность в связи с совершенными им преступлениями против своего народа. К такому консолидированному мнению пришли сегодня в Каире участники экстренного совещания Лиги арабских государств (ЛАГ) на уровне руководителей МИД."

**lalala** » 19/03/2011, 17:18

ах, мальшики-мальшики :lol:

...сольют Каддафи, и к гадалке ходить не надо...сольют. У него, канешна, сыновья за спиной, родоплеменные связи, но это место кому-то нужно. И если бы Штаты не замерли в позиции "ща вдарю" - то уже слили бы...а штатам, похоже, надо штоб Европа занималась Ливией..зачем? не знаю...
сейчас, природой сливается Япония, а с нею вместе - и доллар...так потихоньку...не до Ливии штатам.

**johnnie** » 19/03/2011, 17:46

lalala писал(а):сольют Каддафи, и к гадалке ходить не надо...сольют.

да нет, не думаю

lalala писал(а):надо штоб Европа занималась Ливией..зачем?

Это Штаты так типо экономят

VS » 19/03/2011, 18:06

Вот вы не в тот момент упрощаете! При чем здесь взятка, даже если ее предложили. Идиотов нет! Все круче... Бундеса сейчас в такие вот моменты свое новое будущее и статус закладывают! Б...я буду! И очень вовремя и верно это делают! ВЗВЕШЕННО!!!! А франки не к тем и не вовремя примыкают. МЕЛКО и очень локально... С САЩ все ясно, а вот Франция облажается по полной, если ввяжется по полной, особенно в среднесрочной перспективе! Да и хрен бы с ними - сАРКОЗИ пора менять, слишком много личного против ОБЩЕгосудрственного. Может гормоны разогнали препаратами, а может и впрямь накануне себя возомнил маленьким наполеоном? Впереди планеты всей...

Наблюдатель писал(а):Зачем так элементарно VS? Ведь Каддафи открыто обещал взятку странам БРИК-а, но они все равно не защитили его от резолюции разрешающей "все необходимые способы".

Прочитайте как Арабская Лига просила СС ООН принят резолюцию против сдвинутого полковника и все станет на свои места. Лидер Революции давным давно надоел всем арабским диктаторам. А тут еще и свои революции, нужно показать заботу об арабском народе ... у соседа.

"13.03.11

Режим ливийского лидера Муамара Каддафи потерял легитимность в связи с совершенными им преступлениями против своего народа. К такому консолидированному мнению пришли сегодня в Каире участники экстренного совещания Лиги арабских государств (ЛАГ) на уровне руководителей МИД."

**007** » 19/03/2011, 18:44

Началось.

"Our air force will oppose any aggression by Colonel Gadhafi against the population of Benghazi," said French President Nicolas Sarkozy, speaking after an international, top-level meeting in Paris over the Libyan crisis.
"As of now, our aircraft are preventing planes from attacking the town," he said. "As of now, our aircraft are prepared to intervene against tanks."

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/19/libya.civil.war/index.html?hpt=T1

"С этого момента наши самолеты будут препятствовать авиаударам (по Бенгази) самолетами (Кадафи) ", сказал Саркози. "С этого момента наши самолеты готовы вмешатся и против танков".

VS » 19/03/2011, 18:54

Злобный маломерный все же решился (смельчак мля):
Французские истребители Рафаль появились в воздушном пространстве над Ливией
Ну очень нужна победоносная войнушка - иначе снесут нах... Вся франция упала в моих глаЗАХ НАХ... Не сломать бы им спину в прогибе!

**007** » 19/03/2011, 20:51

Первый удар - французский Рафаль уничтожил ливийского танка/бтр-а.
Vive la France.

VS » 19/03/2011, 21:12

Маломерность судна определяется просто брутторегистртоннами, а в политике все сложнее - поведением... Мне не страшно.

**Nik_1** » 19/03/2011, 22:43

master7 писал(а):Я тоже марксист-ленинец и демократ, потому что родилься в эту эпоху. Я за принцип "бой с черпака по ......."

"Бой с черпака по главата".
Ото же

- что и следовало доказать. И не надо говорить о "демократизме" западных "демократии" - фигня всё это.

**johnnie** » 19/03/2011, 23:34

Прямая агрессия против независимого государства и вторжение в ее воздушное пространство.

**Наблюдатель** » 19/03/2011, 23:47

johnnie писал(а):Прямая агрессия против независимого государства и вторжение в ее воздушное пространство.

Забыли добавит - "в полном соответствии с Уставом Объединенных Наци и нормам международного бесправия"

**Христо** » 19/03/2011, 23:49

В йемене полиция растреляла мирную демонстрацию и убила 40 человек, в Сирия тоже растреляли людей - 1 убит, больше ста ранены.
.
жаль только медведева так дешево купили - ВТО эа Ливию

**Федорец Валерий** » 19/03/2011, 23:54

Нашёл в комментариях:

Тирания Каддафи говорите? * ВВП на душу населения 14 192 $. * На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. * Пособие по безработице 730 $. * Зарплата медсестры 1 000 $. * За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. * Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. * На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $. * Крупные налоги и поборы запрещены. * Образование и медицина бесплатные. * Образование и стажировка за рубежом за счет государства. * Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. * За продажу продуктов с просроченным сроком годности большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. * Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств. * За подделку лекарств смертная казнь. * Квартирная плата отсутствует. * Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

**Nik_1** » 19/03/2011, 23:58

007 писал(а):Первый удар - французский Рафаль уничтожил ливийского танка/бтр-а.
Vive la France.

Только что по болгарскому ТВ каналу bTV показали: первым же залпом французские пилоты "дружественным огнем" уничтожили один из двух самолетов находящихся в руках повстанцев. Теперь у них остался только один самолет. Дураки, они и в Африке дураки.

**Наблюдатель** » 20/03/2011, 00:10

Как обычно, каштанов из огня достают англосаксы. Только в этот раз пропустили вперед Францию и Италию, чтобы была видимость европейской внешней политики.

На самом деле первые были истребители американцев и англичан, которые уничтожили радаров и средств коммуникации. И только после этого петушинные летчики появились в небо над Ливией.

**Nik_1** » 20/03/2011, 00:13

Христо писал(а):В йемене полиция растреляла мирную демонстрацию и убила 40 человек, в Сирия тоже растреляли людей - 1 убит, больше ста ранены.
.
жаль только медведева так дешево купили - ВТО эа Ливию

Жаль, не ожидал я от Медведева этого. Обама обещал что обломает рога Грузии и Саакашвили не станет чинить препятствий нашему вступлению в ВТО.
Ельцин в свое время таким же образом сдал Сербию. Они как хищная стая гиен скопом нападают на одинокие государства. И самое странное - не нападают на те государства, где больше тирании, а на те, где находятся крупнейшие нефтяные месторождения.

**Наблюдатель** » 20/03/2011, 00:18

Nik_1 писал(а):Они как хищная стая гиен скопом нападают на одинокие государства. И самое странное - не нападают на те государства, где больше тирании, а на те, где находятся крупнейшие нефтяные месторождения.

Типа Сербии и Афганистан? Или если факты не совпадают с теории, тем хуже для фактов?

Кстати, в Болгарии в этот раз отношение другое. Първанов не обзывает НАТО "фашистами", а приветствует их освободительную миссию в Ливии. Как никак, он сегодня один из "фашистких" главнокомандующих. :mrgreen:

**Nik_1** » 20/03/2011, 00:25

Наблюдатель писал(а):Типа Сербии и Афганистан? Или если факты не совпадают с теории, тем хуже для фактов?

Это исключение только подтверждающие правило. Ирак, Ливия, теперь на Иран навострили лыжи. Где нефть они тут как тут. Есть куда более тираничные режимы, но они им до лампочки. России надо укреплять ядерный зуб иначе плохо придется.

**lalala** » 20/03/2011, 00:40

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Типа Сербии и Афганистан? Или если факты не совпадают с теории, тем хуже для фактов?

Это исключение только подтверждающие правило. Ирак, Ливия, теперь на Иран навострили лыжи. Где нефть они тут как тут. Есть куда более тираничные режимы, но они им до лампочки. России надо укреплять ядерный зуб иначе плохо придется.

а вот есть мнение, что это Иран всё раскачивает...

**Наблюдатель** » 20/03/2011, 00:45

Nik_1 писал(а): Есть куда более тираничные режимы ... России надо укреплять ядерный зуб

А Россия в данном случае выглядит как девушка из Брильянтовой Руки "Не виновата я! Он сам пришел!" :mrgreen:

**Nikoliza** » 20/03/2011, 00:53

"С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую - подавленное неумолимым эгоизмом и страстью к довольству... "
А. С. Пушкин
"Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“.
У. Фулбрайт
«Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному усмотрению мы наносим удары туда, куда пожелаем. Мы отдаем приказы Организации Объединенных Наций, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала сегодня самым дерзким террористом. Мы бомбим, вторгаемся, подрываем другие страны.»
Гор Видал
http://www.usinfo.ru/index.html

Кто сейчас на конференции